对话韩峰涛：如果技术方向正确，具身智能一定会诞生特斯拉、小米这样的公司

韩峰涛的两次创业，都拿到了雷军系顺为资本的投资，他在朋友圈也开玩笑地自称是“被顺为投了两次的男人”。

“无知者无畏啊”，回忆起当时中关村创业大街掀起的风口，有移动互联网，也有上一代AI的浪潮。

今天，大模型给机器人带来了新的想象力，也给了韩峰涛们，将科幻搬进家庭的信心。

2024年，二次创业，他和清华大学交叉信息研究院助理教授高阳联合创办千寻智能，希望让AI走出虚拟代码，“长”出物理躯壳。

千寻的另外一位创始人郑灵茵，有多年的工业机器人出海经验，和韩峰涛、高阳形成了创业“黄金三角”。

就在上周，字节原AI 技术专家解浚源也加入进来，千寻智能Spirit v1 VLA模型学会了叠衣服，这让他振奋不已，激动地发了一条朋友圈：“具身智能已迎来曙光，真正理解物理世界摩擦力与惯性的机器人正向我们走来。”

“找聪明的人、好背景的人，可以缩短创业时间”。韩峰涛强调，具身智能行业的发展，离不开顶尖、优秀人才的推动，必须集中资源，才能在激烈的人才竞争中抢占先机。

在硅基与碳基的碰撞中，这位80后创始人，带着对机器人行业的热爱与做出伟大企业的野心，扎进具身智能的浪潮。

以下为搜狐科技与千寻智能创始人、CEO韩峰涛的对话精编：

一

真正的竞争还没开始

“达到GPT3.5的水平，预计需要3到4年”

搜狐科技：您大概是去年的这个时候，创办了千寻智能（Spirit AI），为什么选择这个时间契机？

韩峰涛：AI技术革命始于2012年底，AlexNet的出现引发了深度学习的革命。之后，像AI四小龙比如旷视、商汤这些企业，虽在人脸识别等领域有所成就，但他们并没有获得颠覆式的成功，还是属于第一波技术革命的产物，技术曲线在上升之后又趋于平缓。

现在我们正处于AI技术革命曲线的第二次增长阶段，这得益于之前的技术积累，包括人才、基础设施、GPU和工程经验等，是最合适的具身智能创业时机。

搜狐科技：听说千寻4月份要发布新品，是一款什么样的机器人？

韩峰涛：这个机器人主要是为了数据采集和下一代机器人的迭代，类似于特斯拉的第一代样机，暂不对外出售。

搜狐科技：它的BOM（原材料及零部件）成本大概在怎样的区间？

韩峰涛：大概在10万左右。将来成本目标是1万美金以内。考虑到商用机器人一般回本周期在1-2年，北上广深等地工人一年综合成本约10万，店面成本约10万，若售价20万，毛利需至少30%以上，所以成本控制在1万美金左右比较合理。

搜狐科技：我看有的人形机器人售价10万，甚至最近有三四万的机器人出来，您怎么看现阶段机器人就开始“卷”价格？

韩峰涛：我们肯定不会到三万、四万，或者包括10万的售价，因为现在的硬件发展的规律下，如果成本低了，那一定是通过牺牲性能来的，就像现在造车一样，10万块钱的车，肯定相对来说电池小，做工差。

搜狐科技：我们是怎么教会机器人叠衣服的？

韩峰涛：和训练大语言模型类似，也分为预训练和微调两个阶段。预训练阶段，我们让机器人通过观看人类干活的视频来学习常识，就像你学游泳前在小红书、抖音上看游泳视频，了解手和腿的动作，但这时候还不会游泳。

微调阶段，我们通过远程人类操作机器人，让它实际去叠衣服，就像找教练手把手教你游泳动作。微调后，机器人学会了动作，但还不熟练，需要通过强化学习自己不断练习，比如调整手法以叠得更整齐。

搜狐科技：学会叠衣服这个动作需要多长时间？

韩峰涛：机器人学会一项新技能的时间取决于基础模型的能力。现在我们的具身模型还处于初级阶段，类似GPT1.0的水平，学习速度较慢，预计达到GPT3.5的水平需要3到4年，届时机器人学习新技能会更快。

在那之前，我们需要不断训练和迭代模型，就像OpenAI在GPT达到一定阈值前一直坚持训练一样。我们相信，一旦模型能力达到“涌现”时刻，机器人就能胜任更多任务。

搜狐科技：您判断机器人走进工厂和家庭分别要多少年？

韩峰涛：机器人走进工厂很快，未来一两年就可以落地。而走进家庭虽然比工厂要晚，但会快于大家的期望，大概5年左右时间。

搜狐科技：千寻很多伯克利、清北背景的人，我们会倾向于招名校的员工吗？

韩峰涛：现在具身这个赛道其实普遍都是高学历、优秀背景的人来参与，我们也是根据行业整体的要求来进行团队的组建。当然，我们认为经验和学历同样重要，也欢迎各方优秀的人才加盟千寻。

强调教育背景的重要性，是因为它在一定程度上反映了一个人的学习能力和基础知识。

搜狐科技：那您不怕错过王兴兴这种人才？

韩峰涛：他在这个方向认认真真坚持10年，做的非常好。我们具备判断优秀人才的能力，也不是唯学历论，行业经验与学历背景同等重要。好背景、聪明的人，或许一定程度可以缩短创业的时间。所以我们招优秀的人，是要短时间之内把这些好的东西做出来。

二

7个月融了7亿元

“投资人找过来的太多了”

搜狐科技：这两年看到好多搞自动驾驶的人都去做具身智能了，这是为什么？自动驾驶赛道里可做的事情不多了吗？

韩峰涛：对，自动驾驶技术路线相对确定，剩下的就是沿着这个方向一点点地去打磨。所以有些厉害的人会觉得这个赛道没有太大的想象力了，转而投身具身赛道。

搜狐科技：最近有行业高管呼吁大家不要都争着做整机机器人，您有觉得赛道变拥挤了吗？

韩峰涛：如果纯从数量上来说，还挺多的，但是如果从竞争角度来看，也有一些玩家属于在凑热闹。所以我觉得具身这个方向真正的竞争还没开始。

搜狐科技：目前这个赛道拿钱是不是特别容易？

韩峰涛：相比其他赛道肯定容易些，但想拿很多钱并成为头部也不容易。我们刚结束一轮融资，新融资也在来的路上。

搜狐科技：投资人现阶段更看重哪些要素？

韩峰涛：主要看团队和技术进步，我们有国内第一个连续的柔性物体操作模型。AI领域有个莫拉维克悖论，就是小朋友觉得简单的，AI反而觉得难，比如叠衣服。大模型主要进展在常识上，这对机器人应用很重要。

搜狐科技：这几次融资是主动找投资人还是投资人主动来找我们？

韩峰涛：主要还是投资人主动找我们比较多。

搜狐科技：今年宇树爆火后，对行业投融资有影响吗？

韩峰涛：肯定是有一些正面影响，开年后大家热情高涨。但宇树更偏具身硬件方向，而千寻其实是以AI模型为主的企业，还是要靠我们自己的团队背景和技术进展去支撑融资。

搜狐科技：具身智能是一个很烧钱的事情吗？做成通用的能走进家庭的人形机器人，需要多少钱？

韩峰涛：会烧钱，但比自动驾驶和大模型少，因为我们在应用层面避免了重复踩坑，且算力成本比他们低。保守估计大概3亿美金，中性估计5到6亿美金，稍微激进点可能十亿美金，但这只是做到GPT 3.0-3.5水平，后续产品转化还需更多资金。

搜狐科技：这个行业未来会像手机一样寡头化、剩下少数几家，还是会像汽车一样，有更多的品牌可以共存？

韩峰涛：更可能像汽车行业。因为机器人硬件形态复杂，能满足不同需求，如闺蜜机、家庭管家机器人等等。即使目标是通用机器人，市场仍会有不同偏好，未来行业会有几家巨头做全品类机器人，也会有专注于细分领域的小公司。

三

“真正的技术革命，

只要它是真实的，就一定会诞生伟大的公司。”

搜狐科技：您最早在国企工作，当时怎么想到出来创业的？

韩峰涛：无知者无畏啊。2014年的时候，提倡“大众创业，万众创新”。中关村创业大街特别火，大屏幕上、3W咖啡都挂满了宣传，大家也疯传谁谁创业很厉害。我们也受到鼓舞，决定出来创业。

当时国家在发展高端制造业，机器人行业也是个很好的赛道。2015年我们第一次参加路演，中关村大街还有个科技创投天使会，我们通过天使会认识了梅花创投的合伙人。梅花创投也入股了0.5%，后来退出后也获得了很丰厚的回报。

搜狐科技：这一波我们看到很多创业者，似乎更愿意做那些需要5年甚至10年才能实现的事情，而不都是着眼于短期内见效的项目了。

韩峰涛：我觉得做事情所需的时间取决于事情本身的规模。像自动驾驶这种复杂的技术，确实需要5到10年甚至更久才能实现。而一些简单的AI应用，比如智能玩具、智能眼镜等，很快就能落地，因为它们的技术门槛相对较低，更容易实现商业化。

搜狐科技：您为什么不做那些更容易变现的生意呢？

韩峰涛：我认为一个真正的技术革命，只要它是真实的而不是泡沫，就一定会诞生伟大的公司。就像互联网的出现，催生了搜狐、新浪、网易等第一批互联网公司，随后又诞生了百度、阿里巴巴、腾讯等巨头。

现在我们正处在一个新的技术革命时期，具身智能作为AI大模型在物理世界的应用，同样具有这样的潜力。如果这个技术方向是正确的，那么未来一定会诞生像特斯拉、小米这样的伟大公司。

搜狐科技：您提到好几次伟大，为什么想做伟大的公司？

韩峰涛：人生短暂，从宇宙视角看地球，个人意义有限，要尽力做最好的事。AI技术革命是当下的重要机遇。从2012年的深度学习革命到如今的第二次增长，我们正处在合适的时间窗口。

搜狐科技：从第一性原理出发，具身智能最本质上最要解决的问题是什么？

韩峰涛：短期内是理解力的问题，即理解世界。智能是从理解简单现象到使用工具，再到创造工具。具身智能目前的智能化水平相当于大猩猩，只能理解简单的事物，比如火的危险和用途，甚至还不如一岁半的小朋友。

搜狐科技：从猿类进化到智人需要几百万年，但您说具身智能5年后就能有显著进步，这可能吗？

韩峰涛：猿到人类是物种进化，而我们现在讨论的是类似人类小孩从出生到五岁的成长速度。而且，具身智能是基于硅基的，相比人类的碳基进化速度更快。